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8765
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加入日期: May 2009
文章: 29
引用:
作者babolkk
1. 徵收是否完成?合法?
A:什麼叫合法不合法?97%人贊成~3%人反對就不合法?你當那97%是傻子嗎?
...

3%人反對並不代表其他的97%就是贊成, 有多少比例是被迫接受?
台灣的做法就是公告後如果你不接受, 政府就把徵收款提存法院, 反正地就是要定了, 你知不知道? 打個比方, 你是老闆(農民), 我是顧客(政府), 我向你買一個市價10元的麵包, 只願出6元, 你不接受, 我說我不能讓小孩餓肚子, 就丟個6元在你桌上麵包直接拿走, 你是老闆, 你的感受如何? 這種做法和流氓有何兩樣?
以前的做法如果有錯, 是否要讓它一直錯下去? 當別人受到迫害時你不出聲, 你受到迫害時也將是孤立無援的!
舊 2010-07-24, 07:13 PM #71
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8765離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,130
__________________
When People Agree with Me,
I Always Feel I Must Be Wrong.
----------------Oscar Wilde----
當人們都同意我的時候,
我總覺得我一定是錯了。
奧斯卡.王爾德(童話"幸福王子"作者)

"一個人在四十八歲以前,若是悲觀主義者,那麼他懂得太多;如果年過此數,卻是一個樂觀主義者,他就未免懂得太少。"
----------------Mark Twain

不要去問,你無法承受答案的愚蠢問題。
---與本站某位網友交流有感

敝人有時會講一些譏諷的反話,感到憤怒嗎?很好,這正是我的目的。不過,請將怒火朝向正確的方向,而不是我。
舊 2010-07-24, 07:20 PM #72
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Crazynut離線中  
babolkk
New Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 1
引用:
作者lgla1982
1. 我們不是共產黨也是民主法治的國家, 徵收有一定的程序!
該跑完的有跑完了嗎?該說清楚的有搞定了嗎?
有那就是農民們沒搞清楚狀況, 要不然就是他想撈一票..

2. 你說得滿對的. 但除了符合廠商的需求, 也要記得考量其他成本,
或者是說,多蓋這一個科學園區真的有這麼大的幫助嗎?

3. 農地改成建地..如果今天全台灣的農地都變成建地!
我看大概也不是人待的地方了..!
農地一旦變成建地,是難以恢復的..

4. 當然啦, 短期的差值很大! 但你把環境成本算進來...
也許沒有你想像中的差距這麼大! 現在賺的以後都得還得.

環境的保戶不是以你現在可以賺多少作為考量,
而是應該以未來50, 100甚至兩百年做為考量.

農民抗爭的這個事情當然只是做官的沒有好好的去和諧一下
這些抗爭的農民...但有些事情你也必須要多想想.

PS:精緻農業做不做, 做得起來與否跟當政的也很有關係~~
當然我在這裡討論的不...


1:對,他們不是沒搞清楚,是吵的孩子有糖吃,人性貪婪的一面
我相信台灣農民還是很知足溫和的,98%贊成 2%反對!當98%是傻子 還是2%很聰明?

2:是有這需求,竹南科學園區是新竹科學園區擴增到這邊的,絕對有幫助,8千就業機會!
工業區地不大絕對不符合廠商需求,有些人搞不清楚!

3:對,你也知道很難改,所以這就是您問我的保護農地!

4:那您覺得98%贊成 2%反對 是政府的錯囉?2%是對的 98%是錯的!世界上什麼人都有你應該知道吧!
你知道有些人就是這樣,抓到機會要就要在更多,最後都是納稅人的錢~進入那些田橋子手裡!當然如果你考慮到環保,那全台灣工廠都得撤了吧~經濟更蕭條~根本不用談到50年~100年~忘了跟您說,美國是污染最嚴重的國家之一!
舊 2010-07-24, 07:22 PM #73
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babolkk
New Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 1
引用:
作者8765
3%人反對並不代表其他的97%就是贊成, 有多少比例是被迫接受?
台灣的做法就是公告後如果你不接受, 政府就把徵收款提存法院, 反正地就是要定了, 你知不知道? 打個比方, 你是老闆(農民), 我是顧客(政府), 我向你買一個市價10元的麵包, 只願出6元, 你不接受, 我說我不能讓小孩餓肚子, 就丟個6元在你桌上麵包直接拿走, 你是老闆, 你的感受如何? 這種做法和流氓有何兩樣?
以前的做法如果有錯, 是否要讓它一直錯下去? 當別人受到迫害時你不出聲, 你受到迫害時也將是孤立無援的!

都符合土地徵收法 制度走,多數人滿足,為何要在塞糖給那些會吵貪吃的小孩呢?
你說的價錢,你仔細聽喔,農地這麼大,市價誰會去買?根本沒市場!
一般人也不會去買大農地,有的徵收半夜就要偷笑了!
以地換地還不要,少數人心態就是要更多錢~納稅人的錢~滿意我的回答嗎?
其實您心裡也知道!
舊 2010-07-24, 07:27 PM #74
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 2,909

這個前提是:如果那少數人是真的想種田的
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

舊 2010-07-24, 08:22 PM #75
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blair離線中  
cmwang
Golden Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 2,682
引用:
作者blair
這個前提是:如果那少數人是真的想種田的


子非魚,安知魚之樂 ....
__________________
不要,不要,我不要這種顏色的帽子....
舊 2010-07-24, 08:27 PM #76
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cmwang離線中  
blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 2,909
引用:
作者cmwang
子非魚,安知魚之樂 ....

我並沒有懷疑他們,
只是這件事情,我這個外人不會知道詳情
媒體嘛...我家看的報紙和電視都是號稱最愛台灣的那兩家...

簡單說,公務員執行公務是需要合法的,
如果真的不合法,或是有程序瑕疵,自然有辦法證明

至於為什麼那少數農民要採用這種抗爭的方式,
我是不太了解

糧食自給率很重要沒錯
如果他們是"真的"想種田,那我會支持他們
當然那些公務員就要想出其他辦法了
如果不是...
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

舊 2010-07-24, 08:33 PM #77
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*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 42
當然
地價不符合土地現值當然也是個問題!

試想
這是個民主國家
沒人能逼死你

如果你家因為要興建快速道路或捷運
必須拆掉一半
然後用不合時宜的公告地價徵收
請問那些贊成徵收農地的受得了嗎?

記得!
你自己可也是之前買了比公告地價還貴許多的房子
你不拿那麼多錢就是把你的努力「奉獻」給全民
多偉大啊

還有
因為產業外移
有許多閒置的工業區 不需要動到能夠生產出良好糧食的農地
今年的牛奶也漲很兇
但受到中國災害影響
米麩比起前幾年漲了近一倍....
今天農夫故意拋荒,等到人家告知要徵收了才種稻
那稻米絕不會那麼漂亮,田埂也不會那麼整齊
而且也一定會被爆料.....

這道理跟蘋果事件很像
好好談 大家都有協商空間
自己跑去改訂單(擅自變更土地所有權)
要我就去跟主政者拼了
舊 2010-07-24, 09:20 PM #78
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lgla1982
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加入日期: Oct 2003
文章: 236
引用:
作者babolkk
1:對,他們不是沒搞清楚,是吵的孩子有糖吃,人性貪婪的一面
我相信台灣農民還是很知足溫和的,98%贊成 2%反對!當98%是傻子 還是2%很聰明?

2:是有這需求,竹南科學園區是新竹科學園區擴增到這邊的,絕對有幫助,8千就業機會!
工業區地不大絕對不符合廠商需求,有些人搞不清楚!

3:對,你也知道很難改,所以這就是您問我的保護農地!

4:那您覺得98%贊成 2%反對 是政府的錯囉?2%是對的 98%是錯的!世界上什麼人都有你應該知道吧!
你知道有些人就是這樣,抓到機會要就要在更多,最後都是納稅人的錢~進入那些田橋子手裡!當然如果你考慮到環保,那全台灣工廠都得撤了吧~經濟更蕭條~根本不用談到50年~100年~忘了跟您說,美國是污染最嚴重的國家之一!


1. 這點我不確定啦,贊成跟反對真的是這個比例嗎?
2. 我說的不是這個問題!
3. 農地是珍貴的資產! 我本來就知道
4. 同1. ,我說的和諧不見得是錢! 但如果這些抗爭的人只是要多一點錢,
政府趕快站出來說清楚啊....

另外你應該有聽過飲鴆止渴這個寓言故事吧...
美國是世界上污染很嚴重的國家! 所以他現在對環境保護格外重視..
難道要汙染到很嚴重才要重視?
(台灣其實已經很嚴重了...)

或許有的人會說, 汙水處理做好一點就好了...
但事實上這牽涉到我們廢水排放標準的問題,
你工廠蓋在農田中間, 然後用工業排放標準排放...

我不是反對這些工廠或者科學園區,
而是我們政府東擺一塊西擺一塊..四處汙染!
說是要解決各個縣市的差異問題,
但最後我想會製造更多環境問題罷了!

PS:很多人都說這些工業可以帶來多少多少的收益!
但台灣有很多不賺錢的科技業...幾乎不用繳稅金,
有用電用水的減免優惠.. 還要花大錢去幫他們擦環境汙染的屁股...

之所以要選政府出來, 是要用他們的遠見來幫助國民在未來有更好的生活!
如果所有的事情投票就可以決定...
我們需要的不是政府, 是一台電視機+投票鈕....


有點離題..不好意思!
不過這裡是七八區, 應該沒關係吧!
__________________

2004 Summer
舊 2010-07-24, 09:41 PM #79
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lgla1982
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加入日期: Oct 2003
文章: 236
引用:
作者blair
我並沒有懷疑他們,
只是這件事情,我這個外人不會知道詳情
媒體嘛...我家看的報紙和電視都是號稱最愛台灣的那兩家...
...


這個事情滿有趣的,
如果你真的有認識農民,
其實你會發現有的農民這輩子就只會種田!

你叫他不要種享清福, 他也是覺得怪怪的.
對於農地不能好好耕種..他也是覺得浪費可惜..
(農地被汙染的尤其是..)
政府說不能種, 他也就乖乖不種.
只希望政府能夠趕快把地整理好, 讓他再度耕種!

這裡講的不能代表全部的農民,
但至少有部分的農民是這樣. 有點憨,有點可愛的想法~~
也帶著農民珍惜土地的情感.
__________________

2004 Summer
舊 2010-07-24, 09:51 PM #80
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