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雷火豐
New Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 7
引用:
作者拎北老師
聽你這麼講,好像也有很道理。怒我知識淺薄,我們可以說「數學是『人為的』,人發明符號和定義規則,然後發展出來的一套遊戲規則。」「自然界才是天然的,那些物理現象、化學現象才是這個世界運作的根本」只要數學不能解釋自然的,人都可以再重新發明符號,重新定義規則,重新規定算法,以期能解釋自然現象。

不曉得我這樣說對不對?

這種話題,我沒資格說別人對不對
您的話讓我想到兩句名言

數學是科學的皇后--高斯
數學是科學的僕人--(出處?)
角色不同,大概答案也不同


引用:
作者拎北老師
回到那題數學,假設他的推導是對的,那自然數的定義是不是要改寫了?
因為題目影片中明明講得很明確,就是從自然數1加到無限大,根本沒有加到任何一個負數,怎麼會最後的答案是負數的呢?

其實數學碰到物理會轉彎的例子一大堆
比如說黑洞的體積,
用本來的數學模型推導,會縮到無限小
還有科學家因此推論,宇宙空間會全部被黑洞吞噬
後來呢?改模型了

再比如說量子物理的起源,
就是數量級很小的時候,古典物理的數學結果和觀測不合
改了整套物理觀念,也改了整套數學

不過,我也同意影片上的計算過程是錯的,是給一般大眾看的,
真正的弦論計算,是另外一套數學,(前面大大們已經提過)比較完整
但是結果也是-1/12,
     
      
舊 2014-11-25, 08:48 PM #31
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雷火豐離線中  
supersula
Advance Member
 
supersula的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
文章: 463
高手真多
小弟學工程的真無法想像學物理跟數學的人理解的事情啊阿
 
舊 2014-11-25, 08:56 PM #32
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supersula離線中  
記憶我的RDesign
Silent Member
 

加入日期: Aug 2013
文章: 0
引用:
作者supersula
高手真多
小弟學工程的真無法想像學物理跟數學的人理解的事情啊阿


我一直都覺得物理系的超聰明的,
好像學什麼都可以,
數學系的我倒沒這感覺。
舊 2014-11-25, 09:16 PM #33
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記憶我的RDesign離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者MOSWU
說真的,1-1+1-1............... = 1/2
這該怎麼說?
S31vJlQu428

S=1-1+1-1.......... (a)
S=1-(1-1+1-1......) (b)

(a)代入(b)
(b)=>S=1-S
=>2S=1
=>S=1/2

其實,這跟電阻無窮串並聯的等效電阻求法,有異曲同工之妙.
舊 2014-11-25, 09:19 PM #34
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referee_c離線中  
MOSWU
Advance Member
 

加入日期: May 2005
文章: 433
引用:
作者referee_c
S=1-1+1-1.......... (a)
S=1-(1-1+1-1......) (b)

(a)代入(b)
(b)=>S=1-S
=>2S=1
=>S=1/2

其實,這跟電阻無窮串並聯的等效電阻求法,有異曲同工之妙.

這個推導看起來比影片更有說服力
舊 2014-11-25, 09:43 PM #35
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MOSWU離線中  
藍色小鴨
*停權中*
 

加入日期: Jun 2014
文章: 76
引用:
作者referee_c
S=1-1+1-1.......... (a)
S=1-(1-1+1-1......) (b)

(a)代入(b)
(b)=>S=1-S
=>2S=1
=>S=1/2

其實,這跟電阻無窮串並聯的等效電阻求法,有異曲同工之妙.



S=1-1+1-1.......... (a)
知:S=0 or 1

when S=0 代入(b)
S=1-0=1
S既等於0又等於1,矛盾

when S=1 代入(b)
S=1-1=0
S既等於1又等於0,矛盾

怎麼算都自相矛盾,更不用談後面的
S=1-S
=>2S=1
=>S=1/2
了。

這個證明不通。

以計算機的概念來看,同一個電路開關,在某一瞬間,不是on 就是 off ,不是0就是1,沒有既是on 也是 off,也就是沒有同時是0也是1的。

但原PO的影片,說可以接受取1和0的平均,則更扯。

第一式不合邏輯,後面的推導都是白推。

此文章於 2014-11-25 10:09 PM 被 藍色小鴨 編輯.
舊 2014-11-25, 10:01 PM #36
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藍色小鴨離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者藍色小鴨
S=1-1+1-1.......... (a)
知:S=0 or 1

when S=0 代入(b)
S=1-0=1
S既等於0又等於1,矛盾

when S=1 代入(b)
S=1-1=0
S既等於1又等於0,矛盾

怎麼算都自相矛盾,更不用談後面的
S=1-S
=>2S=1
=>S=1/2
了。

這個證明不通。

以計算機的概念來看,同一個電路開關,在某一瞬間,不是on 就是 off ,不是0就是1,沒有既是on 也是 off,也就是沒有同時是0也是1的。

但原PO的影片,說可以接受取1和0的平均,則更扯。

第一式不合邏輯,後面的推導都是白推。

影片7:00你可以再看一次.

你直接下結論S等於1或0,這就有問題了.
這必須是式子終止在某一項.

但事實上,原式並沒有中止在某一項.
可見,你並沒弄懂其中奧妙之處.
舊 2014-11-25, 11:36 PM #37
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referee_c離線中  
789w
Major Member
 
789w的大頭照
 

加入日期: Mar 2011
文章: 108
給樓上幾位建議
自己去找複變函數的書(工數章節)來看
或者細說微積分 王博寫的(有簡單解法)
影片我剛剛看了
那種是大略解釋,不嚴謹,所以討論那個沒用意義,學不到東西

這篇講的數學,和以前唸過隨機微積分(想到會講髒話,要背又要會解題)
根本是LP比雞腿
__________________
舊 2014-11-25, 11:56 PM #38
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789w離線中  
拎北老師
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 23
引用:
作者referee_c
影片7:00你可以再看一次.

你直接下結論S等於1或0,這就有問題了.
這必須是式子終止在某一項.

但事實上,原式並沒有中止在某一項.
可見,你並沒弄懂其中奧妙之處.



。。。。。。。。。。。。。。。

此文章於 2014-11-26 12:05 AM 被 拎北老師 編輯.
舊 2014-11-26, 12:04 AM #39
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拎北老師離線中  
拎北老師
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 23
A恆河之沙,累積了幾百億年之後,最後剩下-1/12顆這個負物質?
B核分裂反應中,一個中子撞擊鈾235原子核後,產生出兩個質量較小的原子核及放出2到3個新的中子,這些中子又會撞擊附近的鈾235原子核,繼續發生分裂反應。進行億萬年之後剩下-1/12這個微小的負物質?

我知道我亂舉例,但誰可以告訴我,全部都是數線0右邊的正整數相加,怎麼會變成負數?
這些數學家頭殼壞去了嗎?

個人猜測,如果數學家是對的話:

1.0的觀念勢必要打破。無有、無無。
2.世界上沒有正負的觀念。無正,無反。無熱、無冷、無強、無弱....

達到一個虛空的世界觀。

此文章於 2014-11-26 12:28 AM 被 拎北老師 編輯.
舊 2014-11-26, 12:24 AM #40
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拎北老師離線中  


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