*停權中*
加入日期: Dec 2008
文章: 47
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荀彧為什麼要幫曹操 ?
原以為他是死忠跟著曹操 , 但在後來不支持曹操自立魏王這段 ,
難道他是漢天子派 ? 但怎麼曹操打戰時還幫他安內、打點糧草等事 , 關鍵時也常獻策、助他壯大 ... |
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2016-09-25, 05:48 PM
#1
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New Member
加入日期: Jun 2014
文章: 1
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引用:
對他說來曹操是維繫漢朝的同僚,是對漢朝天子效忠 助曹操也是要壯大漢朝 而封王是個很嚴肅的問題,封王者對其它人不再是同僚伙伴 封王可以自建幕府,幕府底下的人是對王有效忠的義務(而不是天子) 不可隨意離職(如劉備之於徐庶) 太強大自可取天子代之,當然非荀彧樂見 這個問題在劉備自封漢中王時,關羽也鬧過相同的問題(從合夥人變上下級) 借黃忠發揮,憑什麼和黃忠同位(一起變下屬) 後面劉備給他暗示還是與地位平等的授權符節才安撫下來 終鬧出殺身之禍(發動戰爭不用管劉備意見) 此文章於 2016-09-25 09:19 PM 被 ademon 編輯. |
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2016-09-25, 09:15 PM
#2
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*停權中*
加入日期: Dec 2008
文章: 47
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引用:
是說曹操怎麼對待漢獻帝、荀彧應該見識過 , 會把這樣的人當成扶漢的同僚 , 他到底對曹操有多大的誤會 XD 另外關羽那次鬧脾氣 , 原來還有這樣的看法 , 因為劉備每當有機會做大時總是一再推辭 (像陶謙三讓徐州 ...) , 常看到關羽、張飛在旁邊急得要死 (每次都看著機會上門又推掉) , 所以劉備總算肯封王時 , 我以為他的結拜兄弟都會高興 ... PS. 關羽當年這種脾氣、如果劉備帶在身邊或許比較管得住 , 荊州給趙雲駐守 , 外交處理上的手腕應該會比較好 ~ 此文章於 2016-09-25 10:00 PM 被 Kreisler 編輯. |
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2016-09-25, 09:58 PM
#3
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New Member
加入日期: Feb 2015
文章: 1
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引用:
當年原本守荊州的五虎將是關羽、張飛、趙雲。軍師是諸葛亮 後來是因為軍師龐統助攻西蜀時意外陣亡 劉備才會急召諸葛亮入川 但當時如果劉備留趙雲一人鎮守荊州 恐怕關羽、張飛會不服 模擬關、張內心OS: 蛤?大哥的意思是我的能力居然比不上小小趙子龍這廝雜牌將軍 這也太瞧不起我關老爺(或張爺)了吧! 而張飛畢竟個性太魯,又常因貪杯以致醉酒失城(有前科 ) 比起來,關羽性格也比較穩重 所以留關羽鎮守,至少張飛心裡也服氣 大家一看 哇咧,張飛都沒意見了,當然大家也都沒話說囉(或不敢再囉嗦 ) 結論:大哥是對的 此文章於 2016-09-25 10:34 PM 被 史上最強魯蛇 編輯. |
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2016-09-25, 10:32 PM
#4
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New Member
加入日期: Jun 2014
文章: 1
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引用:
那是事後的上帝視角,人都是一步一步慢慢變化 更何況曹操年輕時的確是為漢廷盡心盡力(不計利害對付董卓) 沒理由不信曹操不忠於漢室 得徐州可以讓劉家傭兵團企業壯大,合夥人關張二人當然願意(分的更多) 你也可以發現基本上關羽和劉備基本是平起平坐 無論是徐州或後來的荊、益二州,劉備得到的地盤關羽都是對分 後面當王了,不讓張飛當漢中太守也是同理 關二哥獨佔荊州不聽指揮已經夠麻煩了 還讓老三佔漢中有樣學樣那就更不得了了 趙雲說穿了只是個部將(經理之類),根本無法和關張董事相比 肥缺不給董事分紅,恐會出事 此文章於 2016-09-25 11:01 PM 被 ademon 編輯. |
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2016-09-25, 10:59 PM
#5
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*停權中*
加入日期: Jun 2003 您的住址: 台北市
文章: 2,000
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沒辦法,人無完人
會派關羽守就是因為綜合考量沒人能全面壓過關羽(包含地位高) 目前看來曹操有本事是真,前面雖挾天子但沒直接滅漢 所以還是有漢朝的官在,有利有弊 |
2016-09-25, 11:00 PM
#6
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New Member
加入日期: Jun 2014
文章: 1
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引用:
所以漢廷的官在曹操稱王後借火災平叛之名全砍了(不補人) |
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2016-09-25, 11:07 PM
#7
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Elite Member
加入日期: Aug 2003
文章: 10,207
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派趙雲不可能,地位就不如關
而且你看他擔任職位就知,都是當守衛 '當時不管地位還是帶軍打仗資歷,都輸幾個跟他齊名的大將軍 這傢伙個性忠誠 也不會靠背靠木說做的工作不好或討賞,劉備留在身邊反而覺得自在 關羽這種才要放出去找點事情給他做 而且派別人去,大概又要機機歪歪 此文章於 2016-09-25 11:19 PM 被 cys070 編輯. |
2016-09-25, 11:13 PM
#8
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*停權中*
加入日期: Jun 2015
文章: 47
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現在是在說故事還是講歷史...XD
故事的話都是羅貫中編的..你最後說的事有些是編的.. 你第一段就是講歷史, 所以才有些矛盾...XDD 212年,董昭等人推舉曹操進爵「魏公」,但荀彧認為曹操「本興義兵以匡朝寧國,秉忠貞之誠,守退讓之實;君子愛人以德,不宜如此」,表示反對。曹操雖然口頭答應不作魏公,但心頭不忿,亦因此曹操對荀彧不悅。不久之後,曹操軍至濡須,正好曹操南征孫權,派荀彧到譙犒軍,任為侍中、光祿大夫,持節,參丞相軍事,荀彧因病留在壽春(今安徽壽縣),憂鬱而死(一說服毒自殺),終年50歲。 |
2016-09-25, 11:17 PM
#9
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*停權中*
加入日期: May 2015
文章: 1,017
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趙雲是內務總管
正史中沒有五虎將,純屬小說虛構名詞 |
2016-09-25, 11:25 PM
#10
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