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ywe.
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加入日期: Jan 2005
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文章: 463
看完這串覺得台灣有希望了..

拉死菌2020可望試飛..
     
      
舊 2013-05-14, 03:28 PM #151
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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作者duracelll
轉多久完全是人品跟運氣.
F1也不是沒有過起跑第一圈就放煙火下課的

1996年的Ferrari才真是煙火大會,連暖胎圈都有縮缸的紀錄

當時的F1引擎為3.0L V8~V12,大舒到Ferrari後,否決了傳統的V12,改採Ferrari沒用過的V10,可能是當年不斷縮缸的主因。

也因為Ferrari用V10的緣故,過幾年F1就規定只有V10引擎了,於是準備加入F1的BMW跟Toyota的V12引擎還未上陣就只能報廢了
 
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舊 2013-05-14, 03:35 PM #152
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duracelll
Amateur Member
 

加入日期: Nov 2008
文章: 38
引用:
作者sutl
2014年就是1.6L V6 15000rpm了...

增壓值限制我還沒找到,不過FIA限制汽油泵供油流量,所以馬力等於直接被限制住。

本來是規定12000轉,後來因為擔心聲音不夠尖銳,所以提高到15000轉,但由於供油流量規定不變,所以轉速不管如何,馬力都不會有太大的變化,預計是600ps馬力。

1988年時的F1 1.5L V6 turbo引擎,估計都在1200ps以上


當時的1200ps以上的輸出馬力是沒有限流器的全輸出結果.

因為實在太過危險才在賽事規範內加入限流器限制,把最大馬力壓縮在1000ps.

明年那種直四小排量渦輪不知道聲浪如何?

本來為了VAG集團連身打造的規範結果人家只想跑Le Man
舊 2013-05-14, 03:52 PM #153
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Phenix
Golden Member
 
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加入日期: Mar 2000
您的住址: 流浪中.....
文章: 3,559
引用:
作者sutl
911的問題其實不在F6引擎,而在RR配置上,馬力越大缺點越明顯

把直6當神主牌在拜,其實是很搞笑的事。

直6的優點是低成本 ,成本比直4略高,比V6低很多。

缺點是很長,所以引擎室要長到幾乎可以塞下V12的長度,車頭的重心也更偏前,所以BMW的前輪要更前方,才能抵銷掉直6的配重劣勢。

近期BMW為了降低直6重量,連鎂合金汽缸體外殼都用上了,鑄造過程還要隔絕氧氣,以免液態鎂燒起來


另外,順便批評Benz的V6引擎好了。

為了跟V8引擎共用零件,夾角採用V8的90度,而不是V6的60度,所以震動比一般V6高。

結果是,雙B真的要找運轉舒適順暢兼配重合理的引擎,都要直上V8,而價格都是

所以當年 Porsche 在 959 上面就實驗過 AWD 的可行性了

Benz 當年大概預見了L6 的問題
所以轉往 V6 發展
倒是日本人學著做了L6 起來就是了

不過Porsche 有個本錢是 BB 沒有的

就是 他家本來就是做跑車的

BB則都只是製作一般房車或是性能房車而已

不過 BMW 的M 部門也可以說是真的很厲害就是了
L6 那個配重可以被他們調校到重心 OK 的程度 (配合底盤)

但是以現在接下來的BMW 策略來看
大概E9X M3 會是最後的 V8 NA 了 ~ 接下來又要回歸經典的 L6 了 (只是多掛個渦輪 )
舊 2013-05-14, 03:53 PM #154
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
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作者duracelll
明年那種直四小排量渦輪不知道聲浪如何?
本來為了VAG集團連身打造的規範結果人家只想跑Le Man

明年是1.6L V6喔!

本來為了拉攏VAG而採用的1.6L L4規則,在VAG確定不玩之後,就改為V6了。(若是更早確定,改不好排氣量也會是復古的1.5L)

F1引擎也是車體結構的一部分,採用直4的剛性會不足,所以各車隊強力要求用V型結構引擎。
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舊 2013-05-14, 03:58 PM #155
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FD3STYPER
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 無苦庵
文章: 1,943
L6有個地方不好做就是曲軸, 基本上L6的曲軸拆下來大概都萬轉等級.

我的看法, 車要會跑, 扭力很重要, 扭力跟排氣量就是絕對正相關.

缸內直噴+稀薄燃燒+大排氣量, 轉速要拉嗎? 不用, OHV就夠.
4.0L V8就好.

然後扭力還是全高原型輸出, 搞不好還比兩光的V6省.

另, 拉轉速基本上就是種嚴重損耗, 像排氣量小到靠盃的Hornet 250,
是拉得很爽啦~..........

也修得很爽.
__________________


10年
舊 2013-05-14, 04:01 PM #156
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sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者Phenix
所以當年 Porsche 在 959 上面就實驗過 AWD 的可行性了

Benz 當年大概預見了L6 的問題
所以轉往 V6 發展
倒是日本人學著做了L6 起來就是了

不過Porsche 有個本錢是 BB 沒有的

就是 他家本來就是做跑車的

BB則都只是製作一般房車或是性能房車而已

不過 BMW 的M 部門也可以說是真的很厲害就是了
L6 那個配重可以被他們調校到重心 OK 的程度 (配合底盤)

但是以現在接下來的BMW 策略來看
大概E9X M3 會是最後的 V8 NA 了 ~ 接下來又要回歸經典的 L6 了 (只是多掛個渦輪 )

要不是911歷史包袱太重,其實Boxster的MR才是正確設計,只可惜Boxster由於定位比911低,就算用同一顆引擎馬力也要調降,以免打敗911。

日本好像沒有直6了,都是V6的設計,而且都是標準的60度夾角。

Porsche再這樣下去,可能就變成下一個Jaguar,Jaguar也是作跑車起家的。

關於BMW M系列,要我是決策者的話,根本就不會給M3特殊引擎,全部用那顆4.4L V8中置雙渦輪引擎就好了,不會多增加成本,又能讓M3跟335有大幅區隔。
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舊 2013-05-14, 04:08 PM #157
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brainess
Basic Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 22
引用:
作者sutl
要不是911歷史包袱太重,其實Boxster的MR才是正確設計,只可惜Boxster由於定位比911低,就算用同一顆引擎馬力也要調降,以免打敗911。

日本好像沒有直6了,都是V6的設計,而且都是標準的60度夾角。

Porsche再這樣下去,可能就變成下一個Jaguar,Jaguar也是作跑車起家的。

關於BMW M系列,要我是決策者的話,根本就不會給M3特殊引擎,全部用那顆4.4L V8中置雙渦輪引擎就好了,不會多增加成本,又能讓M3跟335有大幅區隔。


Porsche: 我SUV賣得好開心阿...
舊 2013-05-14, 04:43 PM #158
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sutl
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sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者FD3STYPER
L6有個地方不好做就是曲軸, 基本上L6的曲軸拆下來大概都萬轉等級.

我的看法, 車要會跑, 扭力很重要, 扭力跟排氣量就是絕對正相關.

缸內直噴+稀薄燃燒+大排氣量, 轉速要拉嗎? 不用, OHV就夠.
4.0L V8就好.

然後扭力還是全高原型輸出, 搞不好還比兩光的V6省.

另, 拉轉速基本上就是種嚴重損耗, 像排氣量小到靠盃的Hornet 250,
是拉得很爽啦~..........

也修得很爽.

曲軸長就更需要平衡,但跟V6兩套汽缸頭的成本比起來,曲軸平衡便宜多了。

以前的試車經驗,也是排氣量決定一切,同樣250ps,3.5L就是比3.0L明顯有力。

以前鏈條不可靠的年代,OHV的齒輪帶動凸輪軸設計是為了可靠度,現代OHV的優勢是汽缸頭小,可以大幅縮小V8的體積。

不過OHV的氣門推桿扭曲問題,是永遠無解的,轉速越高越悲劇。(轉速低就沒有)

V8要省油的話,可以考慮怠速600rpm,最高檔位1200rpm@100kph的設計。
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好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
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加入日期: Nov 2008
文章: 38
引用:
作者FD3STYPER
L6有個地方不好做就是曲軸, 基本上L6的曲軸拆下來大概都萬轉等級.

我的看法, 車要會跑, 扭力很重要, 扭力跟排氣量就是絕對正相關.

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然後扭力還是全高原型輸出, 搞不好還比兩光的V6省.

另, 拉轉速基本上就是種嚴重損耗, 像排氣量小到靠盃的Hornet 250,
是拉得很爽啦~..........

也修得很爽.


American Muscle...
舊 2013-05-14, 05:12 PM #160
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