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blair
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blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,226
引用:
作者commando001
西線沒比較輕鬆吧

裝甲部隊要面臨制空權喪失的問題

打到一半就被攻擊機開罐頭

東線任一場大型戰役雙方動輒百萬大軍
西線從開打到結束還不到東線一場大型戰役的動員數

兩線規模差距一目瞭然
所以西線才會以老弱殘為主,因為德軍不可能把主力抽離東線,一抽離立刻兵敗如山倒
     
      
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2015-01-27, 02:25 PM #31
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blair離線中  
emh01304
*停權中*
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台北縣中和市
文章: 741
引用:
作者Feldwebel
德軍沒損失那麼多,6/14當天的損失就六輛虎一
波卡基戰後接下來裝甲教導師填補了這段戰線的防禦
戰鬥紀錄上是把這幾天的戰損都加再一起

康城附近的地形都是沼澤跟灌木叢
完全不適合裝甲作戰
德軍在康城附近跟盟軍周旋了兩個月主要靠的就是地形
如果要堅持一定要裝甲車輛適合的戰場才出動的話
康城附近的裝甲部隊全部都不該出動
法萊斯口袋六月底就會形成
盟軍的聖誕節結束歐戰就會成真了

東線就算到了大戰末期交換比也有1:6
俄國人從大戰初期的1:35提升到1:6是進步很大
不過要1:1?
1945年俄軍的戰車損失高達將近兩萬輛
德軍1945年的戰車產量才三千輛出頭
要是交換比打到將近1:1,德軍裝甲兵就不會這麼威名遠播了

沒有什麼所謂"法萊斯口袋在六月底就會形成"這回事
造成德軍西線B集團軍在8月底於法萊茲地區被盟軍包圍重創的最關鍵因素
是8月7日的盧提西行動這一個嚴重戰略錯誤
在盟軍合圍已經即將形成 , 理應趕快往東逃出盟軍包圍圈時
希特勒反倒下令投入更多兵力往西方做不可能成功的無謂反攻
結果不但令德軍戰力更進一步被削弱 , 還主動往盟軍的包圍圈內鑽得更深
最終讓盟軍能乘勝擴大包圍戰圍困整個西線德軍

換句話說就算真會僅因為少掉了一場戰術勝利
就導致美英軍提前兩個月在法萊茲袋口地區會師
盟軍也很難有機會取得比2個月後的8月底更大的戰果

一方面當時德軍還沒有因為希特勒的執意往西方反攻
而主動一頭鑽進盟軍的包圍圈袋底
在6月那時就合圍是絕對無法牢牢困住比兩個月後更多的德軍

二方面就是被盟軍包圍
6月那時德軍戰力還未被更加進一步削弱 , 想要突破包圍圈的機會
也絕對是遠大於8月底的那一群因為攻勢失敗而衰竭停頓的B集團軍
7月底德軍的燃料和彈藥 , 就已經因為後勤補給線不斷遭盟軍的絕對空優轟炸而亮紅燈
等8月盧提西行動的無謂反攻又把德軍的最後補給也給消耗殆盡
最起碼6月底那時德軍還沒到耗盡所有油料
不少步兵得靠著兩條腿往法萊茲缺口逃生的地步

波卡基村就只是一場戰術層級的勝利
不必去放大到什麼還扭轉整個戰略 , 甚至讓歐戰戰場延後半年結束?
這下一個戰車車長還成了改變歐戰戰局的關鍵人物?
這也未免誇大得太言過其實了吧

至於1945年俄軍戰車損失兩萬輛這也未免灌水灌太大?
1941東線第一年德軍勢如破竹的時候
俄軍也才損失兩萬多輛戰車
(德軍方面損失兩千多輛 , 交換比大約一比十 , 那個一比三十五的嚇死人比例是哪灌出來的?)

結果到了1945年差不多只剩下老弱殘兵
戰車大半不是各種型號混雜就是缺乏燃料 , 乘員大半不是缺乏經驗就是訓練不足的德國裝甲部隊
還有辦法再讓蘇聯紅軍損失兩萬輛戰車?
(整個戰爭期間蘇聯總共也才生產了9萬多輛戰車)
若到1945年戰爭末期德軍還保存有這種戰力
那歐戰恐怕還得打到1946去了
 

此文章於 2015-01-27 09:57 PM 被 emh01304 編輯.
舊 2015-01-27, 09:49 PM #32
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emh01304離線中  
AL
Major Member
 

加入日期: Feb 2000
您的住址: 台灣某處私人秘密基地
文章: 271
結果到了1945年差不多只剩下老弱殘兵
戰車大半不是各種型號混雜就是缺乏燃料 , 乘員大半不是缺乏經驗就是訓練不足的德國裝甲部隊
還有辦法再讓蘇聯紅軍損失兩萬輛戰車?
(整個戰爭期間蘇聯總共也才生產了9萬多輛戰車)
若到1945年戰爭末期德軍還保存有這種戰力
那歐戰恐怕還得打到1946去了
================================
別忘了...德軍有大量"鐵拳"和"反坦克地雷".....
尤其"鐵拳"能從正面擊毀大部分的盟軍坦克(可以擊穿傾斜30度200毫米的軋壓均質裝甲)
舊 2015-01-28, 12:11 AM #33
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AL離線中  
MIckeymmnnoo
Major Member
 

加入日期: Mar 2003
文章: 150
引用:
作者S d k f z 2 3 4
Old soldiers never die; They only fade away.

-General Douglas MacAuthur (January 26, 1880-April 5, 1964)

語出於麥克阿瑟將軍於1951年4月19日,解除韓戰聯合國軍最高統帥職務歸國後,應邀在國會發表的演說,並在演說的最後,用這句話作為結尾。

1950年6月韓戰爆發,隨著戰事的演進,到了1951年的時候,聯合國軍隊利用大膽的戰術擊潰北韓,麥克阿瑟向聯合國表達可藉此良機統一韓國半島並獲得同意,此時中共向美國警告將介入韓戰,麥克阿瑟認為這是一個全面性的新戰爭,建議將戰場推進到中國大陸。杜魯門擔心戰事擴大,否決此提議。麥克阿瑟公開反對總統的決定,於是在1951年3月杜魯門解除麥克阿瑟的職位。

麥帥解職回國後,應邀於1951年4月19日,在美國國會會議中發表演說.,麥克阿瑟試圖改變大家的觀點,,希望大家能了解亞洲是歐洲的關口,而不是大家所認為的歐洲是亞洲的關口。「我們不可...


麥克?這個人爭議好大呀~~~
我覺得他沒想像中偉大,而且還頭腦壞掉想丟中共核彈。
舊 2015-01-28, 12:18 AM #34
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MIckeymmnnoo離線中  
Feldwebel
Regular Member
 
Feldwebel的大頭照
 

加入日期: Jul 2014
文章: 87
引用:
作者emh01304
沒有什麼所謂"法萊斯口袋在六月底就會形成"這回事
造成德軍西線B集團軍在8月底於法萊茲地區被盟軍包圍重創的最關鍵因素
是8月7日的盧提西行動這一個嚴重戰略錯誤
在盟軍合圍已經即將形成 , 理應趕快往東逃出盟軍包圍圈時
希特勒反倒下令投入更多兵力往西方做不可能成功的無謂反攻
結果不但令德軍戰力更進一步被削弱 , 還主動往盟軍的包圍圈內鑽得更深
最終讓盟軍能乘勝擴大包圍戰圍困整個西線德軍

換句話說就算真會僅因為少掉了一場戰術勝利
就導致美英軍提前兩個月在法萊茲袋口地區會師
盟軍也很難有機會取得比2個月後的8月底更大的戰果

一方面當時德軍還沒有因為希特勒的執意往西方反攻
而主動一頭鑽進盟軍的包圍圈袋底
在6月那時就合圍是絕對無法牢牢困住比兩個月後更多的德軍

二方面就是被盟軍包圍
6月那時德軍戰力還未被更加進一步削弱 , 想要突破包圍圈的機會
也絕對...

康城是當時諾曼第地區的防禦樞紐
魏特曼不幹就等於放手讓盟軍直接包圍康城
這時候應該就會改名叫康城口袋了
當時康城周邊的兵力將近25萬
這一包下去損失會比法萊斯口袋更慘重
魏特曼當然不知道他幹了什麼好事
但是第七軍團在213高地被痛擊導致放棄包圍康城只能正面硬幹
可是每本講二戰西線的書都會提的事情

當時康城周邊的德軍部隊全部都不滿編
魏特曼所屬的SSLAH從巴黎開到諾曼第部隊的戰車就少了一半
其他部隊也多半是東線退下來整補的半殘部隊
不要說是有足夠戰力突破包圍圈了
這些部隊連補給跟裝備都不夠
單純靠作戰經驗死撐
時間進入1944年以後德軍的補給狀況就急速惡化
當時的德軍沒有你想的那麼有戰力

巴巴羅薩行動初期的交換比的確有撐到1:35
等到越接近莫斯科就越來越低
之後整個東線就一直維持在1:8左右
等到44年末俄軍發動全面反擊才慢慢掉到1:5
這數字就差不多維持到終戰

也不要把俄國人想得多厲害
整個東線作戰期間除了巴格拉基昂行動是德軍損失比俄軍多以外
剩下俄軍都是以差異甚大的交換比換來勝利
甚至納粹德國最後的柏林戰役
俄軍還是被已經是強弩之末的德軍打出了37萬的傷亡
這邊還是單算俄國,柏林戰役期間盟軍的損失還沒記入
不管對那一國戰鬥交換比還是維持在1:5以上
德軍在二戰一直打得不差,甚至還有出專書研究二戰德國士兵為啥這麼會打
無奈對手是戰車生不完人命死不完的俄國跟物資源源不斷的美國
就是因為德軍在整個二戰的高效率
間接導致了戰後西方軍事轉為任務導向的德式風格
舊 2015-01-28, 12:58 AM #35
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Feldwebel離線中  
S d k f z 2 3 4
*停權中*
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 高雄
文章: 4
引用:
作者MIckeymmnnoo
麥克?這個人爭議好大呀~~~
我覺得他沒想像中偉大,而且還頭腦壞掉想丟中共核彈。


爭議大不大跟(老兵不死 只是凋零)有啥關西他不是一開始就做將軍
運氣不好一發砲彈就上天堂(吉星文將軍)就是案例
舊 2015-01-28, 05:25 AM #36
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S d k f z 2 3 4離線中  


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