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starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
補充一下:

片子的品質與PI/PIF的值是不是有關聯呢?
如果要以嚴謹的科學態度來看,很抱歉這是沒什麼絕對關係的。
應該是在今年初德國有某家電腦科技雜誌探討了PI/PIF的參考性。它以DVDCATS跟Lite-on DVD Rewriter+Kprobe來探討他們的相關性。

有些人可能沒聽過DVDCATS,這是碟片工廠用來決定燒錄片品質的百萬級機器,換言之這算是一個絕對的品質標準,之前版上也有在碟片廠工作的人有提到這件事。

雜誌共貼出三組圖,第一組是DVDCATS優、Kprobe也優,第二組是DVDCATS優,Kprobe爛,第三組是DVDCATS爛,Kprobe優。

因此以DVDCATS做絕對標準來看,由PC用燒錄機測的PI/PIF根本就不具指標意義。因此版上也有很多在碟片廠工作的前輩也說了,工廠都以DVDCATS為準,Kprobe不具參考性。前輩說的話我一直到看到那三組圖才能體會為什麼那樣說。

那話說回來,在PC上測PI/PIF有什麼意義呢?
就CD Freaks上其他專家的意見,是讓我們對於「相對燒錄品質」有一個guideline,而不是「絕對燒錄品質」。

低的PI/PIF表示該碟片與該讀取裝置有較佳的契合度。但這不能夠類化到其他裝置,因為不同的裝置讀取同一片disc會有不同的表現能力。

PI/PIF的不一致性很容易可以被觀察到,版上有不少人有經驗:拿一台Lite-on DVD-ROM or Combo跟Lite-on DVD Rewriter的數值就是不一樣。即便是同一台讀取機、同一片片子,因為韌體的不同也會有大相逕庭的結果,這經驗在mkmoney大大測試Ricohjpn R02染料時也就有提出報告。

因此,「PI/PIF值顯示出了"測試碟片在此台讀取機器上表現程度的相對值",而非"此碟片的絕對燒錄品質"。」

那疑問又出現,PI/PIF的應用性何在?在版面上討論的意義為何?
前面有提到其實PI/PIF給予我們的幫助是選片的一個guideline,而不是judgement。
因此建議大家在看到PI/PIF資訊時,要注意的除了碟片本身的資訊外,有一個重要參考資訊往往會被遺漏:就是DVD燒錄機型跟它的韌體版本。我個人甚至更嚴謹希望連燒錄軟體都要考慮。

「一張漂亮的圖是該disc加上該燒錄機(及其韌體版本)加上使用的燒錄軟體最後再加上測試讀取機的能力而得的。」

這也是我通常在post圖會把燒錄資訊,包括機型、韌體、燒錄軟體、燒錄倍速一併列出的原因。

而最後,PI/PIF終究是一個guideline,要找出適合妳的片子當然一定不免親身嘗試,而也記得,不需要為了PI/PIF值差不多的高低而走火入魔、自尋煩惱囉∼
     
      
舊 2004-10-12, 01:59 PM #11
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starless離線中  
HJIM
Power Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 683
其實只要學過研究或抽樣取樣的人
就一定能體會「環境因素」會對結果產生多大的影響

把這個觀念延伸到PI/PIF檢測其實也有相同價值
每個人只能對自己的「環境」盡量一致化後的「結果」比較
也只能解釋在自己的「環境」下所產生的結果

所以當看到某些朋友「盡信」一些測試結果而沒考慮自己的環境
然後又認為自己是受害者
我只能感覺到他要不是無心或大外行
要不然就是爬文沒爬到關鍵處

所以我相信有見解及有心的的朋友
會提供出測試數據時
一定會把相關環境一併提供
也希望閱讀者在讀取資料時
要有「純參考」的概念

事實上可能只有「極好」和「極壞」是比較明顯沒爭議
更何況在DVD時代,「極好」和「極壞」也已經不代表絕對的情況

大家加油
 
__________________
☉PCDVD有三寶:勸敗、離題、敗家搞得全家都吃不飽....
☉勸敗不成功?不!是愛妻大人的威力更厲害......

……isme.jim@gmail.com……
舊 2004-10-12, 04:57 PM #12
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HJIM離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
這邊有一篇頂棒的文章,對於想要瞭解PI/PIF以及如何看待這些數據、甚至對於為何Plextor專用的PlexTools所測出來的數據與Lite-on DVD-ReWriter專用的Kprobe會不一樣都有分析及解說。

雖然是一串英文主題討論,但是對於想要瞭解PI/PIF的人是非常值得一讀的文章,相信閱讀之後會對如何看待PI/PIF會有更進一步與更基本面的認識與態度。

請享用:HA.org forum discussion

舊 2004-10-24, 10:05 PM #13
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starless離線中  
pao872211
Junior Member
 
pao872211的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
您的住址: 基隆
文章: 868
引用:
作者starless
這邊有一篇頂棒的文章,對於想要瞭解PI/PIF以及如何看待這些數據、甚至對於為何Plextor專用的PlexTools所測出來的數據與Lite-on DVD-ReWriter專用的Kprobe會不一樣都有分析及解說。

雖然是一串英文主題討論,但是對於想要瞭解PI/PIF的人是非常值得一讀的文章,相信閱讀之後會對如何看待PI/PIF會有更進一步與更基本面的認識與態度。

請享用:HA.org forum discussion (http://www.hydrogenaudio.org/forums...showtopic=28410)



哪不好意思~我可以請教你一個問題嗎?....我自己試過這些測試PI/PIF其實好像都會不同
像我都用MCC的片子..有時測出來都很棒..有時哇高的很離撲...所以我也高搞不清楚..這些數值..到底有沒有用..而且環境也會影響片子....所以我覺得在環境還算不錯.像是有防潮.環境不差的存放光碟..他的保存可以也多久的時間..(謝謝)
舊 2004-12-26, 08:11 AM #14
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pao872211離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者pao872211
哪不好意思~我可以請教你一個問題嗎?....我自己試過這些測試PI/PIF其實好像都會不同
像我都用MCC的片子..有時測出來都很棒..有時哇高的很離撲...所以我也高搞不清楚..這些數值..到底有沒有用..


你覺得它有用,它就有用。你覺得它沒用,那它就不具參考價值。


引用:
作者pao872211
而且環境也會影響片子....所以我覺得在環境還算不錯.像是有防潮.環
境不差的存放光碟..他的保存可以也多久的時間..(謝謝)


在沒有辦法量化的環境下要量化保存時間,這沒有人說得準。因為每一片光碟都是case by case,世上誰能有把握說某某片一定可以保存多久多久呢?
舊 2004-12-26, 09:15 AM #15
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starless離線中  
umi
Master Member
 

加入日期: Dec 1999
文章: 2,066
引用:
作者starless
你覺得它有用,它就有用。你覺得它沒用,那它就不具參考價值。




在沒有辦法量化的環境下要量化保存時間,這沒有人說得準。因為每一片光碟都是case by case,世上誰能有把握說某某片一定可以保存多久多久呢?

我目前還是覺得
自己沒有特殊需求
還是燒的穩,讀的順就可以了

測pi/po有點庸人自擾

頂多新買一批片子的時候測一下
看看片子有沒有重大瑕疵

真的要說保存期限
把自己保存環境控制一下
其他的
問上帝吧
舊 2004-12-26, 02:53 PM #16
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umi離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者umi
真的要說保存期限
把自己保存環境控制一下
其他的
問上帝吧


I can't agree with you more......
舊 2004-12-27, 09:37 AM #17
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super macgyver
Senior Member
 
super macgyver的大頭照
 

加入日期: May 2005
您的住址: 馬來西亞
文章: 1,190
引用:
作者starless
還有一個觀念其實也蠻重要的。

就是包括Kprobe、Nero CD quality test、以及之後會支援PI/PO值的DVDInfo Pro中所謂的品質測試裡,這些軟體所扮演的角色只是把機器的read error數據給統計、結算出來而已,而並不是這些軟體去"test"這些碟片的品質。


這可以很合理解釋為什麼在同一台Lite-on DVD-RW機器上使用Kprobe跟Nero的數據有極高而幾乎一樣的相似性,也可以解釋為什麼使用Kprobe 1.x版跟2.x有幾乎一樣的圖形。

由於read error取決於機子,所以也同樣解釋了為什麼溫度會影響PI/PO值的高低,以及不同的機子、不同的韌體會有不同的數據。

也因此,PI/PO值顯示出了"測試碟片在此台讀取機器上表現程度的相對值",而非"此碟片的絕對燒錄品質"。

謝謝用心,和大家一起分享
舊 2005-08-10, 12:40 PM #18
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super macgyver離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
PI/PIF相關資料補充:

Nero CD-DVD Speed的作者ErikDeppe關於Benq機子對CATS數據對應性的發言

「I've been discussing the Disc Quality test with BenQ for a few weeks now.
BenQ recommends scanning at 2.4x (or 1.2x). At this speed the scans are more comparable to CATS. At higher speeds the results may look bad with certain discs even though these discs can be read fine.
For good discs the scanning speed doesn't matter much.


另外,這是CDFreaks新發表的主題-『CD-DVD Speed - A user guide』,裡面的第三章講解的是Disc Quality Guideline,開頭簡介講了一段話:

「Moreover, not all burners can do quality test. To provide a list of all burners able to do scans it's really difficult; as a rule of thumb, all Lite-On and BenQ drives can do this test; also some Pioneer and some NEC burners can do quality test, but their reliability is rather variable. Plextor burners are among the best burners able to do quality test, but they are not supported by CD-DVD Speed (Plextor drives must use a proprietary software named Plextools).」

這篇CD-DVD Speed - A user guide寫得蠻詳盡的,如果不介意整篇英文,倒是很建議一讀。新手想知道Disc Quality那一章也建議一讀。
舊 2006-09-11, 10:53 PM #19
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starless離線中  
hyperhou
Master Member
 
hyperhou的大頭照
 

加入日期: May 2005
您的住址: 中華民國Umbrella板橋支部
文章: 2,451
長知識的好文章,先訂閱起來再說
__________________
дユレгЕみЭЁэみИ公式ДユЬ
暴力Ёみ⑦、銃兛Ёみ⑦、流血Ёみ⑦ゎ含ネホネエ。
"дユレгЕみЭ(biohazard)"
生物災害メ現エ新語。
人間ビ自然環境ズ對ウサ脅威メ与りペ生物學的狀況ビ生物學的危險メ言よ。


D3ейэЧЁцみ、SIMPLEЁэみИ
舊 2006-09-12, 08:30 AM #20
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