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miunin
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加入日期: May 2008
文章: 5
我看到這串裡面大多是自學的...
所以提出另一面的看法供大家參考∼

我的日文不是自學,而且跟一般補習班不一樣,
是堅持用傳統教學的東吳大學日文系教出來的。
我們學的是所謂的「高校文法」,也就是日本人自己學的文法,
所以在許多文法的分類跟專有名詞上會跟市面上的日文書有出入,
這是因為像「大家說日文」這些書都是給日本語言學校學生用的,
書裡面用的是給「外國人」學的簡易文法。
或許你會說,反正會聽會講就好,文法系統有差嗎?
前面有人提到「基礎很重要」。
尤其是要自學的人,一旦有了扎實的文法基礎,自學起來會快很多!
所以學習語言,尤其是文法、發音,我還是建議去上課,
老師會幫你釐清很多你自學的盲點...

舉例來說:
五十音中らりるれろ有的書會是標Ra Ri Ru Re Ro,但是事實上他們發的是L的音;
u段音我們一定會發成圓唇音,但是請仔細聽NHK新聞,他們u段音是平唇音;
keroro華人百分之百會發成中高調(第一個ro會拉高),連卡通的中文配音也不例外,
但是請把家裡的日文卡通挖出來聽聽看,不跟軍曹加在一起時,
keroro是要發頭高調(ke要拉高)。
此外還有PTK變音、母音脫落...等,都是書上可能不會寫的,
光發音就一堆問題了,更何況是文法...
例如:五段動詞只是日文動詞分類的一種,
高校文法動詞分五類:五段、上一段、下一段、ka行、sa行,
每種的變化方式不一樣!
樓主說的い型な型,這是簡易文法的形容詞分類...
日文中會有變化的有:動詞、助動詞、形容詞(い型)、形容動詞(な型)。
以上四種詞性都會有變化...
另外,上到二級、一級時,反而漢字會搞死你,
我一級最低分的就是單字語彙的部份...
還有,動詞變化只是日文入門的門檻,
後面還有更恐怖的助詞、助動詞、敬語等著你。

自學的日文日本人幾乎百分百聽的懂,
但是這絕對不會是漂亮的日文...也不會是日本人在用的日文。
如果想要講的一口道地的日文,或是工作上有需要的人,
我建議還是去上課會好些!
另外,找課上時,如果可以到各大學的進修推廣部的話,
一定比一般的補習班好,而且好很多!

發這篇文不是說自學不好,只是點出自學的盲點,
如果有任何問題,我都會盡我所能的回答,大家互相切磋∼
     
      
舊 2009-07-01, 05:13 PM #31
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miunin離線中  
miunin
New Member
 

加入日期: May 2008
文章: 5
文法的部份,我很推薦林錦川老師的日語語法之分析系列,
從入門、初級、進階,到個詞類專門的解說一應俱全!
他的書,在我們系上學士班是聖經等級的...
 
舊 2009-07-01, 05:29 PM #32
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風俗刑事
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風俗刑事的大頭照
 

加入日期: Dec 2008
您的住址: 彩の国
文章: 23
天啊!大家的日文都那麼專精,學日文跟學數學一樣
我真的不知道我近二十年是怎麼在日本過生活的
舊 2009-07-01, 05:49 PM #33
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風俗刑事離線中  
miunin
New Member
 

加入日期: May 2008
文章: 5
引用:
作者風俗刑事
天啊!大家的日文都那麼專精,學日文跟學數學一樣
我真的不知道我近二十年是怎麼在日本過生活的

風俗大你不一樣啊∼
文法是語言習慣的總和,當你成天處在那樣的語言中時,
文法對你而言其實不是那麼重要了∼
想想,我們有像學英文那樣的學中文文法嗎?
舊 2009-07-01, 06:15 PM #34
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miunin離線中  
厝漢
Major Member
 
厝漢的大頭照
 

加入日期: Jun 2009
您的住址: 厝漢當然是龜在厝裡
文章: 223
引用:
作者cruise23
請問開版大有推荐的文法書和字典嗎?

最近也想重新檢視一下自己的日文情況

謝謝



我的選書方式,不知道適合不適你耶。

因為我是自學的,所以我買書有一個重點。

就是句子 單子後面,一定要有中文的解說。三級和四級的書,在這一點上。都做的不錯。

但是從二級開始。很多書都沒有這些東西了。甚至,有些書,連假名也不標。這時我也懶的用自典去慢慢查。他的意思。

我是直接 上 WWW.YAHOO.CO.JP 日文YAHOO 就有字典的功能。我覺的還滿好用的。

是日日字典,用日文來解說日文。不過看日日字典。有時也是會有一些看不懂的。

我的另一個工具是用 DR EYE。來查。


另外還有日文,有所謂的慣用語。慣用語,說真的,有些無法用中文解說。而且我常去的YAHOO日文沒有慣用語可以讓我查。

慣用語我就買四本字典。 我比較推的是這一本。
日語慣用表現法 作者 陳山龍 蔡錦雀 尚昂出版的。不會太厚,拿在手上感覺不錯。不像有些慣用語字典,都可以拿來當武器了。而且資料寫的還滿詳盡的。

但是就算買了四本,慣用語,還是會遇到 查不到的。這時還是要多多利用YAHOO知識家。



至於文法方面的話,我買了兩本 2 級的,反正就是這本看完,看另一本,不同的書解說有時不一樣。有時你另一本看不懂的,看看別本的解說或許就懂了。


讀解部分來說,我覺的國內讀解,2級部分。沒有一本好書。

為什麼,我手上有三本讀解。不是作者懶,不標假名,有些字要讓我一個個去查之外。

就是讀解沒有中文翻譯。有時一大篇文章看下來 ,頭以經昏昏的了。也不知道自已翻的對不對。所以基本上讀解,我認為是 考試裡最難的部分。


單字的話 我推 "絕對合格 日檢單字 二級" 吉松由美 著 山田社發行。

這本的好處是。一個單字 一個例句。 例句:不是普通的例句。還把二級的文法包在裡面,邊看單字邊學文法。不錯喔。

另一本是 日本語:能力試驗2級 作者: 林彩惠(這個人在補教界,滿有名的樣子)
有400多頁的單字 加例句。多看個幾次。腦中就有映像了。


聽解的話,就找有中翻的範本就行了。 我是買個兩本回家做。




例外在推一本書。不過台灣買不到。要大陸那邊。我是在YAHOO 拍賣找到的。

日本語能力測試 2級真題解析 2001-2007年 詳解~~~~~這本我超推。國內的考古題都很混,沒有詳解,就只是把考古題映在紙上就出來騙錢了,一本賣300-500多有。(我還是有買,囧RZ,順便連一級的也買了。)

而這本大陸雞寫的書,每題都有詳解 中翻~~~ 我覺的這是台灣作者因該要學學的地方。

出版社是 對岸的 :大連出版社。介議自學的 一定要入手這一本。要不然做完題目,不懂要一直上網問,也是很累人的~~~~~~~~~~~~



其他我還買了一些日文小說之類的~~~ 不過都沒有看。我買太多書了。下次等我看完一些小說,有哪些小說適合日文自學者看的,我在推看看吧~~~~~
舊 2009-07-01, 06:17 PM #35
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厝漢
Major Member
 
厝漢的大頭照
 

加入日期: Jun 2009
您的住址: 厝漢當然是龜在厝裡
文章: 223
引用:
作者miunin
我看到這串裡面大多是自學的...
所以提出另一面的看法供大家參考∼

我的日文不是自學,而且跟一般補習班不一樣,
是堅持用傳統教學的東吳大學日文系教出來的。
...



其實您說的非常對~~~~

發音部分,我也一直是認為我必需改進的地方。

但是我想到一個方法,就是用SKYPE 去認識一些日本朋友,網路上有提供一些 EX:華日交友網,我看到滿多人在用那個方試在學會話的。我覺的這也是可行的部分。

當然有補習班,有老師教是最好。

可是會自學的人,通常 1、沒錢 2、沒時間 3、想趕進度。

我當初自學 算是 1 2 3 加起來吧 XD~~~~ 三 四個月 3級過, 2 級我只想花半年。這樣學的 也許沒有專業老師教的那麼好。發音也是零零落落。

沒辦法,我也只好自我催眠~~~~~~~~~~不足的就靠 毅力 來 瀰補吧 哈哈~~~~
舊 2009-07-01, 06:28 PM #36
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厝漢
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加入日期: Jun 2009
您的住址: 厝漢當然是龜在厝裡
文章: 223
引用:
作者風俗刑事
天啊!大家的日文都那麼專精,學日文跟學數學一樣
我真的不知道我近二十年是怎麼在日本過生活的



如果把我丟在 火星 二十年的話。

我現在 火星文 因該也是 S級水準 囧~~~~~~~
舊 2009-07-01, 06:29 PM #37
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厝漢離線中  
ayler
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加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
假如對那種語言很有興趣, 又想要專精, 那走學校正規路線
假如只要能用就好, 就以實戰為主
先想想自己的需求, 假如只要能用就好, 主力又放在正規路線, 會花太多時間在用不太到的東西上, 反而很實用的部分, 沒練到熟

這次去某英文語系國家, 你講標準英文, 很多人都聽不太懂得你的發音... 他們自成一套了
不過日本應該就沒這問題, 以日文為母語的, 只有日本
舊 2009-07-01, 07:07 PM #38
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厝漢
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厝漢的大頭照
 

加入日期: Jun 2009
您的住址: 厝漢當然是龜在厝裡
文章: 223
引用:
作者miunin
我看到這串裡面大多是自學的...
所以提出另一面的看法供大家參考∼

我的日文不是自學,而且跟一般補習班不一樣,
是堅持用傳統教學的東吳大學日文系教出來的。
我們學的是所謂的「高校文法」,也就是日本人自己學的文法,
所以在許多文法的分類跟專有名詞上會跟市面上的日文書有出入,
這是因為像「大家說日文」這些書都是給日本語言學校學生用的,
書裡面用的是給「外國人」學的簡易文法。
或許你會說,反正會聽會講就好,文法系統有差嗎?
前面有人提到「基礎很重要」。
尤其是要自學的人,一旦有了扎實的文法基礎,自學起來會快很多!
所以學習語言,尤其是文法、發音,我還是建議去上課,
老師會幫你釐清很多你自學的盲點...

舉例來說:
五十音中らりるれろ有的書會是標Ra Ri Ru Re Ro,但是事實上他們發的是L的音;
u段音我們一定會發成圓唇音,但是...



對了可以請問你一下,


當初你在學日文的~~~讀解部分。是如何加強的呢!? 看日文新聞有用嗎!?!?


我覺的我的讀解滿差的~~~~
舊 2009-07-01, 07:31 PM #39
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miunin
New Member
 

加入日期: May 2008
文章: 5
引用:
作者厝漢
對了可以請問你一下,


當初你在學日文的~~~讀解部分。是如何加強的呢!? 看日文新聞有用嗎!?!?


我覺的我的讀解滿差的~~~~

看新聞絕對有用!
而且事實上...一級很多文法的考題是只會出現在新聞或是專業書信中的用法,
平常根本不會這樣用...
我們大多是看新聞或是一些文學名著∼
新聞也有分,像日刊sports就算是比較簡單的,
讀賣、朝日這種的頭版就會比較艱深一點。

你二級模擬考有三百多分,如果要找「課本」類的書的話,
可以看「上級で学ぶ日本語」,這是我們大三的讀解課本,
我是大三過二級的。
舊 2009-07-01, 10:34 PM #40
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