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加入日期: Jul 2009
您的住址: 操到死的勞改營
文章: 119
引用:
作者噓噓貼布一代目
有一個很大的問題是

針對一個不穩定構形的機械, 如登月模組

系統是用什麼來控制它的平衡

而且我們還被告知, 當時的電腦比我們手機的還要簡單


美國近年非對稱航空載具, 有F16, B2, F117

尤其以後二者才是近年才發展

有人去研究40年前有這種電腦控制技術嗎?


那種飛機只要電腦一故障就墮機, 看來四十年前比較強丫

還有好像一堆登月太空人都死亡了, 跟呆丸的拉x葉很像丫


地球上的航空器主要是因為要依賴大氣流過"機翼"或"旋翼"才能穩定飛行,
所以像近年來一些不穩定的構形的飛機就得有很強力的電腦來修正飛行姿態,
但像登月小艇在月面登陸和發射升空都不像地球上的飛機要和空氣玩遊戲,
所以要推持穩定就容易多了....
前面影片裡, 阿姆斯壯試飛登月小艇會失敗, 主要就是地面氣流影響
以及地球引力是月球的六倍, 掉落的速率太快才會失控.
     
      
舊 2009-07-25, 11:01 PM #351
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操級廢員
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加入日期: Jul 2009
您的住址: 操到死的勞改營
文章: 119
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作者jasen_10
二代目已經把我的話都講完
就不再重複了
就補充一點

殖民月球當然不簡單
是有錢人的玩意

坐客機也是不簡單
是有錢人的玩意

前一陣子
有業者把台北到香港的機票
殺到台票4千塊呢


台北香港航線有好幾家航空公司在競爭,
地球到月球的包機航線目前只有美國NASA有能力飛....
 
舊 2009-07-25, 11:41 PM #352
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加入日期: Feb 2004
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文章: 2,723
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作者噓噓貼布一代目
你不會發射小小的探測衛星嗎? 有去無回的???
就算一枚火箭, 也沒有說不能同時發射火星和月球的探測器吧
成本因素是鬼扯, 那是沒有做夢能力, 沒有冒險能力的台灣人常用的說詞
美國人只要有利可圖, 找個理由就打伊拉克了; 只要有利可圖(石油)
一個那麼大的月球, 都不會有點基本的好奇, 看看他內部的組成及商業應用的價值
老實說, 我一點都不信

月球除了有「無盡的大地」,還能有什麼利可圖?
是有一堆礦石啦,(說不定還有黃金 ),但問題是你運得回來嗎?你有辦法運送採礦的工具上去嗎?
為了運回幾公斤的黃金,花一千億美金,這叫有利可圖嗎?

其實多注意天文方面的知識,會發現現在科學家經很少把重心放在月球上,因為人類對月球的了解已經很多了,不太感興趣。

現在人類除了對太陽系內的行星或衛星有興趣,最夯的是「太陽系外行星」!

還有科學家有新式的長途太空旅行工具,就是為了到更遠的星球而設計的,月亮這麼近,誰還有興趣啊?
舊 2009-07-25, 11:44 PM #353
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加入日期: Jul 2009
您的住址: 操到死的勞改營
文章: 119
引用:
作者噓噓貼布一代目
太空探險應該不是算"成本", 而是計較"花費"

因為只有支出,不會有收入, 目的當然是拓展人類新知 而做的投資

台灣人喜歡搞成本, 因為知道成本才能cost down


噓噓大您明察啊!!
我前前後後幾篇文章裡連一次"成本"都沒提到過,
只有您一提再提的....
而且我都是講"花費"啊~~~
可是您怎麼反過來說是我在扯成本, 而是您在提花費的....
這...不會很奇怪嗎?
舊 2009-07-25, 11:52 PM #354
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,723
這期科學人也介紹了阿波羅登月的事,我瀏覽了一下,發現很多人都有誤解和謬論,我稍微說簡介一下:

阿波羅 11 號並不是一次就成功的,如果第一次就成功,那就叫阿波羅 1 號就好了,幹嘛叫 11 號?

在登月之前,一共做了一次的單人及一次雙人的太空飛行,測試人體在太空環境的反應、試驗太空艙等機械設備、及太空衣的性能,以及太空人在艙外工作的可能性。

同時為了加強對月球環境的認識,一共發射了十六次的無人探測船任務

而後的阿波羅一號:發射失敗,三名太空人罹難。為了改進阿波羅一號的缺失,阿波羅 4~6 號都是無人試飛任務,在地球軌道上對指揮艙、勤務艙和登月艙的測試,絕不是失敗一次,下次就登月成功。

阿波羅 7 號:載人飛行,繞地球軌道,測試登月艙的對接系統。(不要無的放矢,說怎麼一次就對接成功,人家也做過許多測試和實驗的。)

阿波羅 8 號:離開近地軌道,繞月飛行。

阿波羅 9 號:在地球軌道做登月艙測試。

阿波羅 10 號:繞月飛行,測指揮艙、勤務艙和登月艙。

阿波羅 11 號:人類道度踏上月球!

阿波羅 12 號:第二次登月成功!

阿波羅 13 號:發生意外,放棄登月!

阿波羅 14~17 號:連續成功。

所以你要質疑美國是不是有登月,只拿阿波羅 11 號來作文章是有問題的,在三年之內,美國可是登月六次的,你只拿阿波羅 11 號有什麼意義,要就全部拿出來推翻才對,順便連所有的測試都推翻,說是造假,連意外和登月失敗都是 NASA 為混淆視聽,故意做出失敗的樣子才對,不是嗎?
舊 2009-07-26, 12:25 AM #355
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加入日期: Jul 2009
您的住址: 操到死的勞改營
文章: 119
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作者Lisa Hsu
我也想過漫射問題,如果地面是一片白砂,是有這可能.

不過根據前面討論串,因為相機性能比人眼差很多,所以人眼能看到滿天星而相機不行,那照道理,像機就不應該看到陰暗面細節.


月面的反射率大約是12%, 所以即使在登月小艇背光側,
物體表面還是會被附近的月面所反射(漫射)的光線所照亮,
另外, 阿波羅11號計畫登月時大約是上弦(農曆初七),
所以, 天空上還有地球在"照亮"登月小艇的背光側....
別把地球給忘了!!

事實上, 在月面, 白天也很難輕易看到滿天星的, 因為月面的漫射太強,
太空人眼睛的瞳孔會因為強光縮得很小(光圈變小),
所以太空人看到的天空是一遍漆黑的....
要想看到滿天星, 就要找個背光的陰影處再朝天空看...

我簡單把天空中除了太陽和月亮之外的天體的亮度(星等)做一介紹.
太陽的視星等大約是-26.7等, 月球滿月時大約是-12.7等.
再來像金星, 木星, 土星, 火星都不超過-5等.
恆星部分, 最亮的天狼星是-1.47等.
我們在野外高山上看到的滿天星的星等大部分都比2等星還暗的....
星等差1等, 亮度大約差2.512倍, 差5等亮度差100倍.
就算目前最先進的CCD也很難做到可以拍攝出亮度相差百萬倍的影像對比吧!
舊 2009-07-26, 12:30 AM #356
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加入日期: Jul 2009
文章: 10
引用:
作者Adsmt
月球除了有「無盡的大地」,還能有什麼利可圖?
是有一堆礦石啦,(說不定還有黃金 ),但問題是你運得回來嗎?你有辦法運送採礦的工具上去嗎?
為了運回幾公斤的黃金,花一千億美金,這叫有利可圖嗎?

其實多注意天文方面的知識,會發現現在科學家經很少把重心放在月球上,因為人類對月球的了解已經很多了,不太感興趣。

現在人類除了對太陽系內的行星或衛星有興趣,最夯的是「太陽系外行星」!

還有科學家有新式的長途太空旅行工具,就是為了到更遠的星球而設計的,月亮這麼近,誰還有興趣啊?



你確定人類對地球很了解?

有沒有看到美國自阿波羅登陸後, 有很長一段時間沒做月球探測?

但後來又開始了, 這又是為什麼?

女人才在乎黃金, 如果那里有鈾礦咧, 諾大的月球你敢保證里面沒有?

如果能在月球蓋核電廠咧? 蓋月球基地所需能源難不成接一條電纜到地球?

還有火箭脫離地球引力圈, 那個肥大的推進載具

如果能在月球發射, 是不是省能源? 你怎麼又知道月球又沒有

----------------------
台灣人沒有夢想, 冒險很正常, 所以才搞代工

歐美日等國人才不是這樣滴
舊 2009-07-26, 12:45 AM #357
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加入日期: Jul 2009
文章: 10
如果人類要在月球建立長久的基地

就必須製造類似地球的生存環境

空氣要怎麼產生?

動植物要怎麼培養, 飼養

基本的電力系統要靠什麼推動

月球, 地球間的往返要如何進行

......

別跟我說要用"宅急便"來送

此文章於 2009-07-26 12:50 AM 被 噓噓貼布一代目 編輯.
舊 2009-07-26, 12:46 AM #358
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加入日期: Jul 2009
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文章: 119
我相信這個討論串裡的版友絕大部分都沒有天文攝影的經驗吧!
各位認為天文學家或天文攝影愛好者所拍下那一張張滿天星斗的照片要花多少時間來曝光呢?
以大家比較容易買到的100度(ISO100)底片來說, 沒曝上個幾十秒以上跟本就看不到星點的.
許多人會說地球有大氣層減光, 月球上沒有, 星光應該更亮, 但就算月面沒大氣也不過比地球上看到的再亮個一兩個星等,
而即使增亮了兩個星等, 也比不上月面亮度的十萬分之一甚至百萬分之一....
(月面的平均反射率大約是12%, 太陽是-26.7等星, 天空中其它的星體則都在-4.7等以下,
每5個星等的亮度相差100倍, 而且我們在高山上看到的滿天星的星等則幾乎都比2等星還暗)

如果說月面的亮度只需1/100秒的曝光時間就能成像,
那想讓照片上看到星點起碼要超過六分鐘來曝光...
我想六分鐘應該也會讓整個畫面都曝到白掉....

說到星空和地景(或人物同時入鏡), 我們這些天文攝影愛好者的常用的方法是:
先在完全沒有人為的光照下先照好星空, 然後想上鏡的人再跑到鏡頭前站定位,
接著再用另一台相機的閃光燈(或外接式的閃光燈)來對人打光,
最後再將正在拍攝星空照片的相機上的快門關上, 這樣就能獲得人像+星空的照片了.

但這僅限於無光的野外才做得到, 像登月時月面是"白天", 所以根本不可能拍出星空的.
除非鏡頭不朝向月面, 這樣就不會有月面的反射光, 底片也就不會曝光了....
可是這樣做的話, 太空人或月球的景物就沒機會入鏡了....

我以前帶團到野外或高山觀星時, 都會先要求大家先關掉手電筒等光源讓眼睛適應黑暗,
就是因為星光實在太微弱了.....
即使高山上因為比較沒有空氣污染和水氣(雲)的減光, 星星看起來"比較亮",
但眼睛在燈光關閉後也要花個一兩分鐘才能適應黑暗, 也才能看到滿天的星斗,
但如果這時有人在一旁打開強光(如汽車大燈), 天空就會頓時黑下來,
星星也好像被嚇到躲起來似的突然變少很多, 因為我們的瞳孔變快速變小,
進入到眼睛的光量也大幅減少, 再加上視網膜上的感光細胞突然被強光照射後,
會暫時性的視盲, 所以我們的眼睛就無法再看到微弱的星光, 因此才會有天空"暗下來"的感覺.
舊 2009-07-26, 12:57 AM #359
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加入日期: Jul 2009
文章: 10
會懷疑登月為假, 只是基於合理的推理

但我也沒說一定是假的

還有一件事, 各位這麼會講

台灣什麼時候登月丫


這種事和台灣有什麼關係咧

有本事想辦法射幾顆hdtv衛星還比較實際


小孩子管什麼美國人登月, 台灣人什麼時候這麼會做夢及冒險了
舊 2009-07-26, 01:10 AM #360
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