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ck78934
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加入日期: Aug 2013
文章: 144
美國北約當然是想讓烏克然分裂,最好分成東西烏,可以當西歐的第一面擋箭牌,又可以牽制俄國,這根本是千載難逢的好機會....普亭,最好的方法就是把烏克然吃下來,或是把東烏併入俄國,分裂成東西烏是最差的~這麼多年過去,製造一個國家或種族的內部矛盾消弱圍困他,似乎還是不變的戲碼
     
      

此文章於 2014-05-07 10:07 AM 被 ck78934 編輯.
舊 2014-05-07, 10:03 AM #1171
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DarkStar
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加入日期: Dec 2004
文章: 206
引用:
作者weirock
我問你一個問題
克里米亞的俄軍及民兵控制的是平民還是烏方的軍事單位
(別忘了~這時不少歐洲媒體還是能進入克里米亞採訪的)
如果克里米亞如果沒有俄軍及民兵進入控制而舉行公投~會不會被烏克蘭軍方派兵鎮壓?
說真的~我到目前為止看有人一直糾結在俄國上否認公投的公信力這點上
我只覺得這只是找理由不想去承認克里米亞的民情及意向而己


不用扯到俄軍跟民兵的作為與目的上,光是俄軍跟親俄民兵控制當地的狀態下舉辦的公投,可信度被人質疑是很正常的。俄軍去當地是去維持秩序+!保護人民安全,這說法的可信度就跟2003美國入侵伊拉克是去找大規模毀滅性武器一樣。
你可以看看圖瓦人民共和國與外蒙古獨立的例子,裡面包過軍事占領、扶持親己政權、公投or應當地政權請求等手段,全都看得到。事實證明,過了將近一世紀,北極熊趁人之危大肆侵吞土地或擷取權利的做法與手段絲毫沒變。
公投結果"或許"可以反映當地民意,但是「狀態」跟「選項」傷害公投公信力依然是不會因此改變的。蘇聯軍事占領下的外蒙古獨立公投出現97.8投票率+100%贊成獨立的結果,北韓3月9日也舉行國會大選,投票率跟執政黨勞動黨的得票率都非常高,而且絕不會有賄選關說等情形,這樣看來北韓比世界上絕大部分國家還民主健全-你信嗎?
 
__________________
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舊 2014-05-07, 10:26 AM #1172
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者DarkStar
不用扯到俄軍跟民兵的作為與目的上,光是俄軍跟親俄民兵控制當地的狀態下舉辦的公投,可信度被人質疑是很正常的。俄軍去當地是去維持秩序+!保護人民安全,這說法的可信度就跟2003美國入侵伊拉克是去找大規模毀滅性武器一樣。
你可以看看圖瓦人民共和國與外蒙古獨立的例子,裡面包過軍事占領、扶持親己政權、公投or應當地政權請求等手段,全都看得到。事實證明,過了將近一世紀,北極熊趁人之危大肆侵吞土地或擷取權利的做法與手段絲毫沒變。
公投結果"或許"可以反映當地民意,但是「狀態」跟「選項」傷害公投公信力依然是不會因此改變的。蘇聯軍事占領下的外蒙古獨立公投出現97.8投票率+100%贊成獨立的結果,北韓3月9日也舉行國會大選,投票率跟執政黨勞動黨的得票率都非常高,而且絕不會有賄選關說等情形,這樣看來北韓比世界上絕大部分國家還民主健全-你信嗎?


只要「當地民意」是回歸俄羅斯

那就該「尊重當地民意」

而不是像歐美目前的作為一樣「完全無視當地民意」

當地的民意不是50%那種可議的比例~而是80%以上一面倒的比例

公投看的不就是「民意」

歐美現在就是無視當地的民意~為何要無視?

這跟我認同西烏要加入歐盟一樣啊

親歐遊行不就是西烏的民意要親近歐盟?
(雖說被歐美媒體包裝成整個烏克蘭的民意)

此文章於 2014-05-07 02:48 PM 被 weirock 編輯.
舊 2014-05-07, 02:42 PM #1173
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DarkStar
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加入日期: Dec 2004
文章: 206
引用:
作者weirock
只要「當地民意」是回歸俄羅斯
那就該「尊重當地民意」
而不是像歐美目前的作為一樣「完全無視當地民意」
當地的民意不是50%那種可議的比例~而是80%以上一面倒的比例
公投看的不就是「民意」
歐美現在就是無視當地的民意~為何要無視?
這跟我認同西烏要加入歐盟一樣啊
親歐遊行不就是西烏的民意要親近歐盟?
(雖說被歐美媒體包裝成整個烏克蘭的民意)


尊重當地民意歐,如果光靠民意就可以片面改變主權,車臣人絕對第一個跳出來贊成。再來,公投前克島跟俄國都承認克里米亞是烏克蘭領土,那這場公投本身有遵守烏克蘭法律嗎?
「形式」跟「結果」是不能跟「過程」與「內容」混為一談的,高比例贊成回歸俄羅斯不代表公投本身的問題與瑕疵可以無視。外蒙古獨立公投的贊成獨立比例,可是比克島公投更一面倒的100%贊成歐。
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舊 2014-05-07, 05:57 PM #1174
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者DarkStar
尊重當地民意歐,如果光靠民意就可以片面改變主權,車臣人絕對第一個跳出來贊成。再來,公投前克島跟俄國都承認克里米亞是烏克蘭領土,那這場公投本身有遵守烏克蘭法律嗎?
「形式」跟「結果」是不能跟「過程」與「內容」混為一談的,高比例贊成回歸俄羅斯不代表公投本身的問題與瑕疵可以無視。外蒙古獨立公投的贊成獨立比例,可是比克島公投更一面倒的100%贊成歐。


軍政府 奪權有有遵守烏克蘭法律嗎?

軍政府 修改憲法有遵重東烏人民的意願嗎?

你說的任何話都是只針對俄羅斯耶

但把你目前的邏輯套用到軍政府上時~不是更有問題嗎

你這樣怎麼看都讓人覺得已經預設立場了
舊 2014-05-07, 11:49 PM #1175
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加入日期: Dec 2004
文章: 206
引用:
作者weirock
軍政府 奪權有有遵守烏克蘭法律嗎?
軍政府 修改憲法有遵重東烏人民的意願嗎?
你說的任何話都是只針對俄羅斯耶
但把你目前的邏輯套用到軍政府上時~不是更有問題嗎
你這樣怎麼看都讓人覺得已經預設立場了


國會罷黜亞努科維奇的理由跟程序的確存在問題,但是是否違憲是烏克蘭憲法法院說了算,現在有被判違憲了嗎?另外修改憲法是亞努科維奇落跑之前就同意的事。
我說話指針對俄羅斯?那是因為你心裡已經存在預設立場,稱臨時政府為軍政府(臨時政府的上台過程尚未被判違憲),稱臨時政府是西烏激進派掌控(臨時政府內部也存在不少東烏出身的成員,包括代理總統圖奇諾夫),我在文章中是連歐美有錯的部分也一起批評的,批評俄羅斯居多就自動被歸類成有預設立場?是誰預設立場偏頗這樣清楚的很了吧?
我反問你,我批評俄羅斯作為的部分,有不實作假的成分存在嗎?
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此文章於 2014-05-08 07:42 AM 被 DarkStar 編輯.
舊 2014-05-08, 07:38 AM #1176
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加入日期: Dec 2004
文章: 222
http://www.chinadaily.com.cn/hqzx/2...nt_17304102.htm

烏議會解除6名憲法法院法官職務 對其展開犯罪調查

2014-02-25 14:15:49 來源:中國日報網

據俄羅斯2月24日報導,烏克蘭議會於24日解除了6名烏憲法法院法官的職務,稱他們因裁定該國2004年憲法修正案違憲而違背了誓言。烏議會已要求公訴人對這6名法官進行犯罪調查。
舊 2014-05-08, 08:05 AM #1177
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虎斑貓
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加入日期: Dec 2004
文章: 222
http://news.xinhuanet.com/world/201...c_119450797.htm

詳訊:烏克蘭總統與反對派簽署解決危機協議

2014年02月22日 00:31:15

新華網基輔2月21日電烏克蘭總統亞努科維奇和反對派代表21日在基輔簽署瞭解決烏克蘭危機的協議。

烏克蘭總統辦公廳發表聲明說,亞努科維奇和祖國黨、打擊黨、自由黨三個主要反對派領導人克利奇科、亞采紐克和佳尼博克簽署了相關文件。波蘭和德國外長代表歐盟見證了協議簽字,部分烏政府官員和駐烏外交使節出席了簽字儀式。

聲明說,在協議簽署之後48小時內,將通過、簽署並頒佈一項專門法律以恢復2004年烏克蘭憲法;雙方將在10天內聯合組閣並成立民族團結政府;協議規定立刻進行憲法改革,並於今年9月結束,以平衡總統、政府和議會的權力;總統選舉將在新憲法通過後立即進行,不得晚於2014年12月。

根據聲明,當局將不實施緊急狀態,當局和反對派放棄採取暴力行為。非法武器在協議生效後24小時內上交內務部機關,期限過後非法攜帶武器將依法處理。對所發生暴力事件的調查將在當局、反對派和歐洲理事會的共同監督下進行。

在協議簽字後不久,烏克蘭議會迅速通過法律恢復2004年憲法,烏克蘭政體回歸議會總統制。根據2004年憲法,議員獲得組建政府的權力,議員的任期從4年延長至5年;總理由議員從總統提名候選人中選舉產生;議會根據總統提名任命國防部長、外交部長和安全局局長;政府其他成員由總理提名候選人。

2004年12月8日,烏議會通過憲法修正案,規定自2006年1月1日起烏政體由總統議會制過渡為議會總統制。根據這項憲法修正案,總統權力被削弱,議會權力得到實質性擴大。2010年10月1日,烏憲法法院裁決2004年憲法修正案違憲,國家政體重回總統議會制。
************************************************************

這是2月底的舊聞了。當時亞努科維奇和反對人士,也就是現在臨時政府的主要成員在當地時間2月21日簽了協議,希望能恢復秩序與舊憲法;但隔天2月22日議會逕自宣布罷免亞努科維奇(依烏國任何版本的憲法規定,罷免總統的程序很冗長,要經調查與多次投票,這在任何法治國家都差不多)並組織臨時政府,亞氏出亡俄國;不幸的是,恢復2004年憲法的這個法令,亞努科維奇還沒簽署公布就被趕走了(法律案經國會通過後,還要總統簽署公布才從某年某月某日起生效,這點我國也一樣),所以到底哪一版的憲法算數就有爭議了,要由烏國的憲法法院裁決(相當於我國的大法官會議)才算數。不過2月24日,臨時政府掌控的議會又把6名憲法法院法官(相當於我國大法官)撤職查辦,所以這整個是一團爛帳啊...
舊 2014-05-08, 08:49 AM #1178
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DarkStar
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加入日期: Dec 2004
文章: 206
引用:
作者虎斑貓
http://www.chinadaily.com.cn/hqzx/2014-02/25/content_17304102.htm

烏議會解除6名憲法法院法官職務 對其展開犯罪調查

2014-02-25 14:15:49 來源:中國日報網

據俄羅斯2月24日報導,烏克蘭議會於24日解除了6名烏憲法法院法官的職務,稱他們因裁定該國2004年憲法修正案違憲而違背了誓言。烏議會已要求公訴人對這6名法官進行犯罪調查。


烏克蘭的憲法法院是由總統、國會、法官代表各指派六人組成,現在被解職的只有國會指派的六人,其他十二人還在任。
另外烏克蘭憲法108跟110條,存在著宣告總統無法視事而解職的規定,臨時政府走的是這一條而不是111條的霸免程序,不過解職理由跟程序跟憲法的規定有出入,在總統確實無法視事的情況下確實存在著爭議。
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舊 2014-05-08, 09:54 AM #1179
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虎斑貓
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加入日期: Dec 2004
文章: 222
引用:
作者DarkStar
烏克蘭的憲法法院是由總統、國會、法官代表各指派六人組成,現在被解職的只有國會指派的六人,其他十二人還在任。
另外烏克蘭憲法108跟110條,存在著宣告總統無法視事而解職的規定,臨時政府走的是這一條而不是111條的霸免程序,不過解職理由跟程序跟憲法的規定有出入,在總統確實無法視事的情況下確實存在著爭議。


剩下12人有沒有被換掉,因為沒找到相關報導,所以不能確定;但至少換掉這三分之一以後,整個憲法法庭後續的裁決就完全傾向臨時政府的立場了...
舊 2014-05-08, 10:22 AM #1180
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